腾讯新闻《潜望》:我问2023年中国大模型卷了一年卷出了什么?一位投资人告诉我,卷出几家大模型创业公司。朱啸虎:再过一年再看看吧,这几家能有几个还在?腾讯新闻《潜望》:他们每一家你都看过吗?朱啸虎:我一看见这个概念就知道没戏的,没有可能性的,我一个都不聊。我都很熟的。王慧文(美团联合创始人、光年之外创始人),我这么熟,我都不愿意去找他和他谈这个事。腾讯新闻《潜望》:你属于他上一场战争里的敌人战队——他在美团阵营、你在饿了么(作为投资人)。朱啸虎:没有、没有,和他私交很好的。你说这些创业公司有啥资格、有啥条件去做大模型?百川发布了给游戏的NPC(角色大模型),你有啥数据去训练游戏的NPC?大厂有大把、大把的数据。我们让一家公司去体验了一下,没看出任何差别。腾讯新闻《潜望》:当王慧文振臂一呼,说要入局大模型的时候,你是什么反应?朱啸虎:大家冷静一点,让子弹飞一会儿。飞半年,你就知道到底行不行了。腾讯新闻《潜望》:一个正常的投资人不应该是,我先想办法入局再说?朱啸虎:很便宜的话入局,大家还试试。这么贵的估值,去那干嘛啊?我根本聊都不愿意聊。现在和这个“四小龙”时不一样,“四小龙”是在资本泡沫时期长大的,一轮加一轮呢,根本不停的。你到今天为止,现在谁还能融下一轮?今天这个国产大模型基本都要找政府拿钱,政府的钱现在也不好拿了。而且,估值已经抬到这里了,你后面的估值怎么弄?腾讯新闻《潜望》:王慧文携5000万美元入场和突然的病退离场,在大模型战事里扮演什么样的角色?朱啸虎:这就是技术男的浪漫主义,王慧文没有想明白这个事,他的擅长在商业化。他一开始如果做应用,结果肯定比现在要好很多。那个时候,大家就FOMO情绪比较高涨的时候。腾讯新闻《潜望》:怎么看一些基金在这波大模型公司中的布局?朱啸虎:有些是典型的FOMO嘛,就是Fear of Missing Out,怕错过。腾讯新闻《潜望》:你不怕错过?朱啸虎:我们无所谓的,我们有啥好错过的?当年移动互联网刚出来,大家想做中国本地化OS,后来这些公司都在哪里啊?我们投了点心操作系统(李开复旗下创新工场孵化的第一家公司),后来还好,被百度收了。今天的大模型也要等大厂收,今天大厂怎么收啊?移动互联网的时候还没有反垄断,我们还赚点小钱嘛。腾讯新闻《潜望》:如果你现在有一亿美金,必须要投场上的这几家基础大模型公司,你会怎么投?朱啸虎:我和王小川在开会的时候见过。我说如果没有反垄断,我愿意投王小川的。至少能卖给腾讯或者阿里。有了反垄断,我不知道怎么退了。所以,我在会场上就和他说,不是说和他关系不好不投他,确实我不知道怎么退,所以大模型我就不愿意看,就不和他聊了——我和王小川说过的。腾讯新闻《潜望》:你会投一家,还是投多家呢?一亿美金哦。朱啸虎:王小川至少技术靠谱的,人也靠谱的,和大厂关系也还可以。腾讯新闻《潜望》:如果一亿美金不一定非要投这几家基础大模型公司,而是用来布局整个AI赛道,你会怎么用这笔钱?朱啸虎:应用啊。现在我们都是两三千万人民币先进去,好的话持续追加。你十个人找不到PMF,一百个人同样找不到PMF。花钱是无效的。找到PMF以后速度上去很快,也不用烧很多钱。第二,管理销售能力是稀缺的。腾讯新闻《潜望》:2024年会涌现中国大模型公司的并购或收购潮吗?——就像之前你见证过的美团与点评合并,或者阿里收购饿了么。朱啸虎:技术的人,都是不相信我比别人差的。你说这个怎么合并?(笑)第二,现在谁愿意并购啊?而且今天并购,如果大家都用LLaMA开源改一改,有啥东西是我没有的?我有数据,有场景,你有啥?你就有几个人。现在可能并购就是为并购一个团队。这个团队值多少钱?你能花多少钱?和以前那个时代是完全不一样的。腾讯新闻《潜望》:这些大模型公司的出路在哪?朱啸虎:我也不知道。我都不愿意去关心这些事情。今天我对所有的公司就说,你有多少收入?你能不能不烧钱?都只关心这个。腾讯新闻《潜望》:你在之前的采访中说,上半年投了大模型的投资人下半年后悔了。这是他们告诉你的,还是你猜的?朱啸虎:这个就不好说了。肯定有人后悔的。关键你下一步钱真的不好拿,你现在手上钱又不够。真的很尴尬。你GPT-4到底干不干?——不干,你和别人有啥差异性;你干,万一别人GPT-4开源,你又好后悔。你要做垂直场景,垂直场景哪一个你有优势?腾讯新闻《潜望》:很多大模型公司现在沿着王慧文提出的“双轮驱动”在做。朱啸虎:怎么双轮驱动?你双轮能转起来吗?有哪一个大模型双轮转起来的?百度,我说实话都不敢说自己双轮转起来。百度至少还有很多场景,文心一言至少做得早,至少有100万DAU。它也不敢说今年双轮驱动转起来了。腾讯新闻《潜望》:但就在今年2月,月之暗面刚融了10亿美金,投资方是阿里、砺思资本、小红书等。据说其他大模型公司也在做这样大笔的交易。这意味着市场上仍然有人愿意投,而且不少。朱啸虎:主要是大厂,大厂还是FOMO,怕自己错失。月之暗面大部分钱是阿里出的。腾讯新闻《潜望》:阿里和月之暗面会形成微软和OpenAI这样的模式吗?朱啸虎:需要看阿里的投资部和内部的调节了。这个还不一定,阿里内部也有好几个团队在做,这到底是要看谁好用,业务部门才会用。腾讯新闻《潜望》:其他巨头接下来会也这么大笔地投资或者干脆并购一家大模型公司吗?朱啸虎:关键是对内部团队的信心了。现在看来,大厂就阿里展现出并购意愿。不像以前,大厂都有并购意愿。但阿里今天愿意出的钱,和以前肯定是完全不一样的啊。字节应该是没有并购意愿的,觉得自己能做。百度肯定觉得自己能干。腾讯现在不好说,腾讯内部好几个团队在做,但至少目前没有看到强烈的并购意愿。而且腾讯一贯思路是不急的,在后面慢慢跟,它有场景、有数据,你看腾讯从游戏到视频到音乐到文学,都是在后面跟着跟着第一了。腾讯新闻《潜望》:你怎么看美团收购光年之外?虽然这个很特殊。朱啸虎:完全是给老王(王慧文)一个解脱了,而且基本是投资人把本金拿回来。这也是一个警示——以后的并购,如果不是那么成功的并购,可能就是让投资人拿点本金加利息回去。大厂都不是那么财大气粗,并购和以前没法比的。如果就是让投资人拿点本金加利息回去,那投资有啥意思啊?当然月之暗面如果证明自己,大模型能追上闭源水平、能做到GPT-4.5或GPT-5,收购是有价值的。但如果只做到开源水平,就收个团队,你能给多少钱?中国大模型的进展,如果追上开源,至少你还有存在价值;如果追不上开源,就没有意义了;如果追上闭源,你才能有独到的额外的价值。腾讯新闻《潜望》:对已经入局的同行们,你想说什么?朱啸虎:(想了好久)这个他妈的不太好说,对吧。(又想了好久)我觉得这个事大家……这个不太好说,这个不太好说,这个不太好说。反正他们也无所谓,他们钱多,说实话。
腾讯新闻《潜望》:《繁花》那个时代你多大?朱啸虎:我刚念大学呢。比我早个十年吧。我毕业的时候黄河路已经不太行了哈哈。腾讯新闻《潜望》:你说你现在的状态和2005年左右刚入行的时候很像?你是怎么进入投资行业的?朱啸虎:2005年、2006年,就是VC刚开始的时候,中国没几个VC,看项目看三到六个月才出手。我和有一个合伙人比较熟悉,我之前创业是卖to B的。妈的,销售周期,我们卖保险公司应用至少半年到一年,实施周期还有半年到一年,太累了。腾讯新闻《潜望》:教你投资的老师是谁?从他身上学到最多的是什么?朱啸虎:美国那个合伙人,他投的小红书和去哪儿。Number-driven(数字驱动),我们都是看数字的,我们不听故事。当然也看人。所以,哎呀,一鸣(字节跳动创始人、原CEO)当年真的是,看人也看不出来,看数字看不出来,哈哈哈真的是。腾讯新闻《潜望》:你错过最后悔的项目是字节,从这里面学到了什么?朱啸虎:字节的case确实,哎……就是……说实话一鸣确实很难判断。你和他聊天,他也不太怎么说怎么说。今天你和他去聊天,他也是一样的。他也不会很sharp地告诉你很多事情。所以,真的很难判断。第二,当时只有今日头条,个性化新闻这件事情确实不大,我判断没错。但后来出来个抖音谁知道?腾讯新闻《潜望》:一鸣是怎么找到你的?朱啸虎:我和王琼(海纳亚洲创投基金合伙人)很熟的,她投了A轮,B轮第一个让我看的。就在大会议室。我还记得就是十一二年前。一鸣和王琼两个人一起来的。我就和王琼说,你如果第一轮投一千万美金估值,两千万美金,估值翻一倍,我愿意干的。你第一轮就是两千万美金,第二轮要五千万美金,我觉得太贵了。个性化新闻这个事情失败过很多次,当年百度做也不行,为什么个性化新闻能起来?这个东西确实看不明白,估值又不便宜,而且一鸣又失败了三次。对吧!为什么他能成功?我看不出来啊。如果人很牛,应该也行,但是一鸣那个时候真的看不出来很牛。过去的经历也看不出很牛,说话也看不出很牛。腾讯新闻《潜望》:你从这个case里学到了什么?朱啸虎:这个确实不是我的菜。你说做什么99房,做什么酷讯,都很一般啊,真的看不出来很牛。腾讯新闻《潜望》:当时对他态度冷淡吗?朱啸虎:反正也不是那么热情。我一般都不(听)讲PPT,你就直接聊。十几分钟、二十分钟,最多了吧。那还是看在王琼的面子上。哈哈哈哈。王琼是我师姐,比我高一届。我看在王琼的面子上聊了十几分钟、二十分钟。哈哈哈。腾讯新闻《潜望》:你觉得你投过的让你觉得最浪漫主义和理想主义的一个项目是什么?朱啸虎:饿了么。张旭豪那时候虽然没啥经验,但我觉得他商业头脑还是比较可以的。腾讯新闻《潜望》:他跟你看起来比较像。朱啸虎:对对对,张旭豪是和我比较像的。腾讯新闻《潜望》:但张旭豪会被说带有匪气。朱啸虎:张旭豪那时候是有点匪气,但适合他的生意,他做的就需要这个,特别接地气啊。腾讯新闻《潜望》:别人说你匪气,你生气吗?朱啸虎:你说宝总有没有匪气?当年那个时代,都是有点那个的,对吧?腾讯新闻《潜望》:和张旭豪现在沟通多吗?朱啸虎:现在还行,他也是投了我们基金。成LP了。腾讯新闻《潜望》:今天AIGC的创业时代,还有下一个程维、张旭豪、毛文超的机会吗?他们都是你投过的CEO。朱啸虎:有机会啊。当年我们投张旭豪、毛文超的时候,也不知道他们能做多大。AIGC应用今天也是一样。但你只要不烧钱就有机会——就像宝总一样的,只要活下去就有机会。腾讯新闻《潜望》:现在这些中国的AI创业公司在哪个场景能长出独角兽?朱啸虎:十亿美金独角兽还是很容易的。但千亿美金,今天是看不见的。腾讯新闻《潜望》:你感觉,现在这个时代和上一个时代有哪些共性和不同?朱啸虎:我觉得Midjourney是守不住的。为什么Midjourney现在还很火?因为技术迭代周期还陡峭。Midjourney 5、Midjourney 6,版本速度快。但是,一旦技术曲线放缓就守不住了,因为to C应用太低频,给里面附加一个东西太容易了。为什么大厂给你机会?美国公司可能还是并购,中国就不一定好做了。所以,和移动互联网一样,to C应用必须刚需、高频,长远才有机会守得住。我对Midjourney是有很多顾虑的。腾讯新闻《潜望》:你2023年的工作状态和之前几年有什么不一样?朱啸虎:更悠闲,我刚刚休假回来哈哈。今天投资人的状态就是休假时间会比较多一点,大家都不急的。看到一个项目,都要观察三到六个月的时间。比如像大模型有变化,今天技术迭代的曲线还比较陡峭,大家都看下一款大模型会不会对你有颠覆性的影响。腾讯新闻《潜望》:中国VC的好时代过去了吗?朱啸虎:这个很正常,市场不需要那么多钱。全行业一年投一两千亿,平均下来全行业是亏损的,没有那么多退出机会。洗牌是正常的、需要的。美国现在一年投的金额也下去很多。腾讯新闻《潜望》:你为什么不看新能源车赛道?朱啸虎:我们不太喜欢太重的。我们就喜欢软件驱动的,不需要砸很多钱、一张GPU就能跑起来的。这种是比较适合我们的。马上能验证行不行。腾讯新闻《潜望》:你有喜欢的创业者画像吗?朱啸虎:思路很清晰的,十几分钟能讲明白一件事情,而且表达比较直接。(我问题的问题)基本上都一样,你的市场机会在哪里?市场机会多大?为什么是你?就是这几个问题。能讲明白的不多的。腾讯新闻《潜望》:错过的项目有总结过共性的原因吗?朱啸虎:共性还是对人看不懂。有些人我们确实看不懂。内敛的看不懂。我就喜欢E人,I人就看不懂。腾讯新闻《潜望》:你是哪个MBTI?朱啸虎:我是E。腾讯新闻《潜望》:你也不准备弥补这一边?朱啸虎:不需要弥补。腾讯新闻《潜望》:你这个性格有在投资生涯里吃过亏吗?朱啸虎:妈的,错过了字节这样的,贡献了过去二十年投资圈一半的利润。再多的项目可能都弥补不了一个字节。腾讯新闻《潜望》:现在很多人说杨植麟是AI时代的一鸣,你会不会再错过一次?朱啸虎:一鸣始终在用户端,真正能做大的最终还是用户端的。腾讯新闻《潜望》:现在业余时间干嘛?朱啸虎:更悠闲一点,看看书,看看电视剧不挺好的嘛。《繁花》真的拍得挺好。别加杠杆,别加杠杆,千万别加杠杆。这些都是很朴素的,但是真的在关键时刻能救命的。与人为善,那个强总,别把别人逼向死路,与人为善挺好的。腾讯新闻《潜望》:你2022年在国外比较多,有没有一些海外观察?朱啸虎:国外真的还不如中国。中国供应链体系是无与伦比的,其他国家没法和中国比。中国创业者的拼搏精神,也是创新精神,其他地方没法比的。所以AI就是中国跟美国两个地方,其他地方没机会的。韩国,也是有人才的,到中国来cold call找上来的,你想想看。我和创业者说,2023年就聚焦中国,先把中国的地圈起来,2024年再考虑出海。腾讯新闻《潜望》:很多投资人经过慎重考虑后最终选择离开这个行业,你为什么没有决定退休?朱啸虎:宏观上很多不确定性,微观上还是有很多机会的。很多创业者真的能在不烧钱的情况下一年涨两三倍、三五倍。为什么(我)讲Next China is still China?中国创业者真的很厉害——你去找宏观的人聊,找二级投资人聊,都很悲观;但是你和创业者聊天,很幸福、很兴奋的。很多时候是让我们大吃一惊的。否则,你干嘛呢?哈哈哈。腾讯新闻《潜望》:今年给被投企业说的最多的话是什么?朱啸虎:就是不烧钱,不烧钱。昨天晚上还有个公司说,今年的baseline假设(基准假设)是:假设收入降20%,你还能打平。你千万别假设收入增长,收入部分达不到,你的成本就先花出去了。腾讯新闻《潜望》:会不会有时候觉得自己太过于现实?朱啸虎:现在根本没有资本泡沫时期的容错能力,你必须现实。所有公司都得不烧钱。腾讯新闻《潜望》:如果你今天讲的关于大模型的判断都是错的,你怎么想?朱啸虎:那很正常,也是有可能性的。但我个人看来,核心问题还是到底能不能产生AGI,能不能产生人工智能懂世界模型。目前给我感觉,至少5到10年之内是看不见的。从哲学角度看,智力级别的提升首先需要能量级别的提升。可控核聚变实现前,我不太相信地球有足够的算力能够实现真正的AGI。帮人类降低90%的工作可能未来3到5年可以实现,但最后的10%可能需要天量的算力和能耗,这也是为什么Sam Altman想融天量的资金!行百里者半九十。Sora证明了一个新路数,美国有钱敢于试错,那挺好,中国就在后面慢慢跟呗。技术迭代曲线肯定会放缓,PC刚出来也一样,(电脑的CPU型号)286、386、486,大家都觉得美国牛,但586以后,联想都收购IBM了。技术迭代曲线不可能一直这么陡峭。英伟达昨天又涨20%,说明它离顶部越来越近。腾讯新闻《潜望》:你预计技术曲线什么时候会放缓?朱啸虎:GPT-5以后就基本会放缓——GPT-4.5今年应该很快发布,GPT-5不一定,可能明年。GPT-5是把视频生成做到今天图像生成的水平,再往前走不太容易。现在看,语言模型进步差不多见顶,突破在多模态,Sora再发布三四个版本也能见顶。后面突破按他们自己说7万亿美金,至少几十万张卡拿出来训练,成本太高太贵了。就像当年建大型高能对撞机,先让别人试错,我们在后面跟是最好的、最稳健的策略。腾讯新闻《潜望》:回到AGI信仰的话题,如果大模型公司注定看不到商业化的可能,退一步讲,你能不能用你手上的钱支持一下人类梦想与科学研究?朱啸虎:那个是需要大厂和政府去支持。为什么美国人敢投?微软3万亿美金市值,苹果2万亿美金市值,他们敢砸钱。中国不需要砸,美国有钱在前面试错,它一旦证明路通了,后面要花的钱少一个数量级。我们跟在后面,花的钱少一个数量级,风险小很多,干嘛不跟在后面?